Sociologul Barbu Mateescu: După un an de Cluj - observațiile unui bucureștean

de Ionut Baias     HotNews.ro
Miercuri, 26 septembrie 2018, 2:56 Life | Prin oraş


Cluj-Napoca
Foto: Adrian Ilincescu/ HotNews.ro
​​Cunoscutul sociolog Barbu Mateescu împartășește pe blogul său Sociollogica experiența sa de bucureștean mutat din Capitală la Cluj punctând plusurile și minusurile unei astfel de alegeri. Sociologul avertizează din start că ”această postare este subiectivă, iar experiența ta va fi diferită de a mea măcar în unele privințe.”

Câteva extrase:

1. România la care visezi, europeană, prosperă, cu bun-simț și respect reciproc, unde se trăiește ca-n Vest și administrația e eficientă... există. La nord-vest de Carpați. Eu prefer Cluj-ul pentru că e sprințar și - atât conform cifrelor oficiale cât și în practică - un oraș în care tinerii au o pondere mare. Însă normalitatea menționată mai sus este întâlnită, din câte am descoperit, de bucureștenii care s-au mutat cam oriunde în țară dar în afara Vechiului Regat: Sibiu, Timișoara, Oradea etc.

2. Chiriile. "Sunt imense!" îți zic clujenii. E și o oarecare mândrie secretă aici. Chiriile reale nu-s așa mari precum cele din articolele de presă, dar nici așa mici precum cele ale prietenilor tăi clujeni care, în mod inevitabil, au relații bune cu proprietarul încă de acum 4-6 ani, când piața imobiliară arăta altfel.

3. Verde. Cluj are mai puține parcuri decât București-ul, raportat la suprafață și populație, însă este foarte verde, în special anumite cartiere fiind pline de copaci. Efectul asupra stării de spirit este foarte pozitiv.

4. Transportul în comun este eficient, rapid și de încredere. Nimic special dacă ai vizitat deja un oraș din Occident. De exemplu a avea panouri care să-ți arate câte minute mai sunt până la venirea următoarelor autobuze sau tramvaie, linie cu linie, e ceva normal și nu science-fiction.

5. Administrație. Bună, rapidă, eficientă, la standarde vestice, inclusiv la instituții ale statului (teoretic naționale) care au sucursale/filiale aici.







Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















7203 vizualizari

  • -6 (20 voturi)    
    Cel mai bun dintre toate (Miercuri, 26 septembrie 2018, 7:41)

    Victtor [utilizator]

    Unii incearca sa faca reclama Clujului si in acelasi timp sa denigreze Bucurestiul.
    Asta este moda prezentului la care multi se aliniaza.
    • +1 (15 voturi)    
      Nu este nicio moda, este o realitate. (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:06)

      Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Victtor

      Iar recunoasterea relitatii nu este nici denigrare si nici ceva trecator. Pe de alta parte, nici "sociologul" nu este chiar obiectiv, pentru ca (sunt de acord cu aspectele pozitive semnalate de el, dar) a evitat anumite aspecte negative observabile in Cluj (am comentat mai jos) sau nu le-a observat, referinta lui fiind Bucurestiul.
  • +4 (16 voturi)    
    Articolul nu e opinie subiectiva, e chiar PR (Miercuri, 26 septembrie 2018, 7:44)

    Anges [utilizator]

    Doar la 3 puncte ma opresc mai serios:
    1. Lipsa manele: da de unde - asta e o nunta in strada din Manastur https://youtu.be/cVRl9q8VW8E (mai cautati pe net ca sint exemple cate vrei).
    2. Administratie - poate Boc e ok, dar fostul primar e condamnat pt coruptie, iar viceprimarul din timpul lui Boc la fel.
    3. Cuvantul dat - sa nu uitam de unde a venit Caritasul (inca mai vrem banii inapoi).
    Altfel retin cateva exprimari avizate: nu sint parcuri, dar avem copaci intre blocuri (pe bune? ce chestie), nu sint tantari (da, sigur) si nu sint cutremure (ultimul cu epicentru in jud CJ a fost in 2016).
    • -3 (15 voturi)    
      Nu uita ca el compara Clujul cu Bucurestiul (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:08)

      Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Anges

      Astfel, un aspect care pentru un Clujean este mediocru spre inacceptabil, pentru un vechi Bucurestean este parfum de lacramioare.
    • -4 (10 voturi)    
      Comment sters de user (Joi, 27 septembrie 2018, 11:11)

      zet [anonim] i-a raspuns lui Anges

      • +6 (6 voturi)    
        Ca sa vezi ce n-ai vazut... (Joi, 27 septembrie 2018, 21:48)

        Anges [utilizator] i-a raspuns lui zet

        ...intra pe linkul asta https://youtu.be/enBuCmX2De8
        18 min de manele la maxim intr-un bloc in CJ noaptea, ca el sint zeci pe net. Doar sa spui pe ce strada ai stat tu in buricul Buc si n-a chemat nimeni politia (si nu inteleg de ce n-ai sunat chiar tu).
        Cat despre cutremure, mai informeaza-te; cu sau fara falie pe 13 oct 2016 la ora 23 a avut loc un cutremur cu epicentrul in jud. Cluj. In 2017, cu sau fara falie, a fost unul in Salaj la granita cu Cluj. Din pacate pentru tine statistica se pastreaza si oricine o poate gasi pe net.
  • -5 (15 voturi)    
    A descoperit Bucuresteanul apa calda ... (Miercuri, 26 septembrie 2018, 9:29)

    Habermas [utilizator]

    ha, ha.

    'Bonus negativ (malus)': faptul ca esti din Bucuresti NU ITI DA DREPTUL sa pretinzi ca reprezinti Vechiul Regat. Si in niciun caz Moldova.

    Malus 2: Sociologul lui Sociollogica nu are nicio publicatie identificabila in Google Scholar, deci este cam zero in materie de sociologie "pe bune", adica in sens ...Occidental si Central European.

    Eu personal sunt de acord ca orasul Cluj este foarte placut, si voi fi intodeauna de partea Clujului in comparatia cu Bucurestiul. Dar daca esti onest, observi si alte lucruri negative in Cluj: tinerii mai ales vorbesc cam urat, cam prea vulgar; cladirile din centrul orasului, inlusiv (sau mai ales) din zona centrala sunt cam neingrijite - murdare - nerenovate. Cam astea ar fi off-urile mele fata de Cluj. Ma rog, referintele mele sunt Iasi, Piatra Neamt, Germania, Olanda, Marea Britanie, etc. In niciun caz Bucurestiul (pe care il pargurg tinandu-ma de nas, aproape, si numai cu un ochi deschis - ca sa ma exprim mai artistic.

    Pe de alta parte, o observatie obiectiva este si aceea ca Bucurestiul sufera nu numai din cauza mentalitatea semi-balcanica (bytheway, cam o sfert din Bucuresteni cel putin sunt totusi civilizati, cu nimic mai prejos de Cluj sau Iasi sau Oradea etc - si nicaieri nu sunt toti civilizati), dar unele probleme ale sale nu sunt determinate de aceasta mentalitate, sau nu total, ci sunt specifice oraselor foarte mari (peste 1,2-1,5 milioane). De aceea de exemplu, o parte din problemele Bucurestiului le vei gasi si in Budapesta (cum a observat si autorul) si in Paris, etc. Deci este un alt tip de discutie.

    In concluzie, "sociologul" o cam scalda, il felicit pentru alegere, dar
    1. Vad ca habar nu are de Moldova, dar ii da sus si tare cu "Regatul", si
    2. S-o fi mutat din Bucuresti, dar impostura a ramas cu el si la Cluj, cel putin partial.

    Si un gand personal: Da, Clujul este un model pentru Romania. Vestea buna: nu este singurul. Si o sugestie: toata Romania sa renunte la ideea de bacsis si vom progresa.
    • +7 (13 voturi)    
      N-am inteles (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:05)

      Anarb [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      De ce mergi prin Buc doar cu un ochi deschis si tinandu-te de nas?
      • -5 (13 voturi)    
        Pentru ca ma simt (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:23)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Anarb

        ca intro groapa de gunoi.
        • +4 (10 voturi)    
          Pe bune? (Miercuri, 26 septembrie 2018, 21:30)

          idsoc [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Chiar vrei sa fii sa luat in serios cu raspunsuri d-astea? Pentru un mare oras, Bucurestiul e chiar un oras curat si progresul e evident de la Revolutie incoace. Poate te plimbi prin alt oras.
          • -5 (7 voturi)    
            In mod clar, tu si eu (Joi, 27 septembrie 2018, 11:34)

            Habermas [utilizator] i-a raspuns lui idsoc

            nu avem aceleasi standarde.
            • +7 (7 voturi)    
              Asta asa e (Vineri, 28 septembrie 2018, 0:23)

              idsoc [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

              Nicaieri in Romania nu am mai vazut munti de gunoaie la nivelul etajului 1 ca in Floresti (nu e figura de stil). La fel, cartier mai murdar ca Manastur nu am vazut.
          • -6 (10 voturi)    
            Tu nu ai vazut Oras Curat inca (Joi, 27 septembrie 2018, 16:01)

            Savitar [utilizator] i-a raspuns lui idsoc

            Altfel nu ai face asemenea afirmatie, decat daca faci comparative cu Copsa Mica sau Harlau.
      • -5 (11 voturi)    
        Pt ca pute si e plin de mizerii (Miercuri, 26 septembrie 2018, 22:19)

        Savitar [utilizator] i-a raspuns lui Anarb

        E riscant altfel.
    • +1 (17 voturi)    
      Comment sters de user (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:12)

      andipetre [anonim] i-a raspuns lui Habermas

      • -5 (13 voturi)    
        Asa este. (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:23)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

        :)
      • +5 (13 voturi)    
        Comentariu sters de utilizator (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:54)

        [anonim] i-a raspuns lui andipetre

        • -2 (14 voturi)    
          Comment sters de user (Miercuri, 26 septembrie 2018, 11:38)

          andipetre [anonim] i-a raspuns lui

          • +7 (11 voturi)    
            Analiza cu ochelari de cal (Miercuri, 26 septembrie 2018, 21:52)

            idsoc [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

            Ardealul a fost si el supus Inaltei Porti sute de ani si a invatat bacsisul si alte metehne direct de sursa. Marele ardelean Decebal Traian Remes cred ca e singur ministru european din istorie care a picat pentru ca a luat spaga caltabos si carnati. Cea mai mare teapa din istoria contemporana de Caritasul clujean, iar in istoria mai recenta avem primar si viceprimar de Cluj condamnati pentru coruptie. Stai linistit, n-are niciun soc clujeanul cand vine in sud.
            PS: Si nu sint cativa scriitori; sint geniile literaturii, picturii, muzicii si sculpturii romanesti, nu au egal si nu vin din Ardeal (de fapt nici macar pentru Nichita Stanescu nu gasesc echivalent in Ardeal).
            • -5 (9 voturi)    
              Comment sters de user (Joi, 27 septembrie 2018, 11:59)

              zet [anonim] i-a raspuns lui idsoc

              • -7 (7 voturi)    
                Caritas a fost inventie PDSR (Joi, 27 septembrie 2018, 16:11)

                Savitar [utilizator] i-a raspuns lui zet

                Omul a uitat sa spuna ca tot sHparlamentul si Guvernul pedeserist cu toti acoolitii lor. Jocul a atras intre 1-5 miliarde dolari americani si a calicit milioane de romani. Mai tarziu, pedeseristii au calicit si pe cei mai cu bani, prin Safi si FNI. Daca te uiti unde sunt banii cantonati astazi, vezi ca is la tot felul de tractoristi pedeseristi, oameni din system care au furat si au dat tunuri grele de la Revolutie incoace. Interesul personal a fost scopul lor, Bucuresti si Provincia, Capitala jucand rolul de Aspirator de Bani. Din cauza mentalitatii Fanarioto-Comunisto-Mafiote sin Capitala si Sud in general, Bucuresti s-a dezvoltat haotic, de aia arata ca o uriasa Groapa de Gunoi.
                • -2 (8 voturi)    
                  Adaugare (Vineri, 28 septembrie 2018, 1:36)

                  Savitar [utilizator] i-a raspuns lui Savitar

                  Pt ca am ratat un rand. Parlamentul si Guvernul vremii au avut bani bagati in Caritas si au retras de cateva ori, primii. De unde banii? Din bancile care au falimentat la vremea aia. Asa au aparut Baronii. Dar dati minusuri, astia v-au calicit si voi le cantata imnuri acum. Mentalitate de iobagi de rit fanariot.
              • +6 (6 voturi)    
                Comentariu sters de utilizator (Joi, 27 septembrie 2018, 18:13)

                [anonim] i-a raspuns lui zet

        • -5 (9 voturi)    
          ideea asta de "Vechiul Regat" induce in eroare (Miercuri, 26 septembrie 2018, 12:51)

          Habermas [utilizator] i-a raspuns lui

          Si este o chestie promovata mai ales de Bucuresti, ca sa "agate" si Moldova de ea, sa nu s e simta sudistii singuri. De fapt nu exista niciun fel de regat la nivel de mentalitate, pentru ca lumea spune vechiul regat si se refera de fapt la Sud, desi vechiul Regat include si Moldova.

          Numai ca Moldova este diferita de sud. Desi are unele date istorice asemanatoare cu Muntenia, Moldova este mai apropiata de Transilvania ca mentalitate. Sau invers, Transilvanenii sunt apropiati de Moldoveni ca mentalitate. In plus, unii spun Regat = Sud = Munteni si Moldova in timp ce Moldova este cea mai nordica regiune istorica a Romaniei, da - mai nordica decat Transilvania. Iar ca sa treci din Transilvania in Moldova, treci carpatii spre Nord-Est.

          Deci cine spune Sud-Regat si include Moldova habar nu are ce-i cu el. N-a calcat niciodata in Moldova dar baga Moldova in discutie asa degeaba.

          Nu exista "Regat si Transilvania exista Nordul Romaniei (Transilvania in sens larg si Moldova) si Sudul Romaniei (Muntenia, Oltenia si Dobrogea, desi cu adevarat sudici sunt Muntenii, Dobrogenii si Oltenii si Bucurestiul in sine avand o caracter mai mixt per total.

          Asta ca sa nu mai spun ca a spune doar "regatean" este ilogic, tinand cont ca si Transilvania a facut parte din Regatul Unit al Romaniei dupa primul razboi mondial.

          Apoi,

          Eminescu: Nord-Moldovean, Germanofon, Germanofil, Filozofie Germana, educat la Viena si Berlin, adora Transilvania. Sudist? Zau mai frate???

          Enescu:
          Eminescu: Nord-Moldovean, Germanofon, educat la Viena si Paris. Sudist? Zau mai frate???

          raman Brancusi si Grigorescu, ambii educati la Paris.
          • -5 (11 voturi)    
            Moldova era sub influență austriacă până la 1859 (Miercuri, 26 septembrie 2018, 15:29)

            Harald [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

            Chiar făcând abstracție de Bucovina, influența austriacă în Moldova era clară înainte de 1859 și a continuat chiar și după 1870. Calea ferată de la Iași, de exemplu, a fost construită de austrieci, prin Suceava, Cernăuți și Lemberg (astăzi Lvov, în Ucraina).

            Balcanismele tipice preluate de la Constantinopole nu aveau nimic de-a face cu Moldova, nici acum și nici atunci.
            • +7 (9 voturi)    
              Realitatea istorica spune altceva (Miercuri, 26 septembrie 2018, 23:07)

              Anges [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Moldova era sub influenta otomana stabilita clar prin Pacea de la Karlowitz din 1699 prin care Moldova ramanea turcilor, iar Transilvania trecea la austrieci. Incepand din 1774, dupa Pacea de la Kuciuk-Kainargi, influenta a fost impartita cu Imperiul Rus si a ramas asa pana la independenta Principatelor romane (Austria doar a reusit sa "ciupeasca" Bucovina, profitand de razboaiele ruso-turcesti la un moment dat).
              Calea ferata Suceava - Roman (cu ramificatie Pascani - Iasi) a fost inaugurata in 1869, adica la 10 ani de la unirea Tarii Romanesti cu Moldova. Ea facea partea din magistrala Bucuresti-Suceava a carei constructie a fost atribuita de guvernul ROMAN in cea mai mare parte unui consortiu german controlat de antrepenorul Strousberg pe portiunea Bucuresti - Roman, iar in portiunea Suceava -Roman s-a folosit o firma austriaca.
              • -5 (7 voturi)    
                Moldovenii au fost intotdeauna Germanofili (Joi, 27 septembrie 2018, 11:57)

                Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Anges

                si Turcofobi. Muntenii par a fi fost exact invers. Nu-i surprinzator:

                - In Moldova au stat Gotii inainte sa inceapa invazia spre sud si Vest (cultura Santana de Mures, secolele 2-5).

                - Descalecarea Moldovei a fost facuta de un amestec de Vlahi, saxoni si Maghiari Europenizati din Transilvania.

                - Ucrainienii de vest, un amestec de populatie mixta slavica-celtica-dacica-germanica timpurie si germanica tarzie (gotica si vikinga), au avut si ei un impact in Moldova, la fel cum si Moldova a avut un impact un Ucraina de Vest si nu numai (chiar si la Kiev).

                - Moldova a avut bune relatii cu Germania, Austria, Polonia si Nordul Europei in general.

                - Moldova a fost influentata si de Evreii Ashkenazi (vorbitori de Yddish, o limba Germanica) migrati aici din Europa Centrala (Germania, Polonia-Lituania, Rusia)

                - Elitele Moldovene au fost educate cu predominanta in spatiul Germanofon.
                • +2 (6 voturi)    
                  Desigur (Joi, 27 septembrie 2018, 22:15)

                  Anges [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

                  Am vazut profunda prietenie intre munteni si turci de-a lungul istoriei la Rovine, Calugareni, Dealul Spirii, Plevna. La fel pe cea moldovenilor cu nemtii la Marasesti, Marasti, Oituz si cu polonezii la Codrii Cosminului...
                  Si pentru cultura ta generala, germanii nu sint goti, la fel cum italienii nu sint ostrogoti si spaniolii vizigoti, daca intelegi ce vreau sa spun. Si nici evreii askenazi sint nemti; chiar nu au plecat de bine de unde au plecat.
                  Oricum observ ca in Moldova au descalecat vlahi (nu romani), saxoni (aveam senzatia ca astia au descalecat in Britania, da’ ma rog), si maghiari, care bineinteles erau deja europenizati (de ceilalti nu stim).
                  Oricum originale teorii. Daca ar fi si dovedite ar fi interesant.
                  • -4 (4 voturi)    
                    E usor sa faci pe prostul (Vineri, 28 septembrie 2018, 10:58)

                    Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Anges

                    .
          • +7 (9 voturi)    
            Asta e istorie scrisa de rusi (Miercuri, 26 septembrie 2018, 23:14)

            Anarb [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

            Nici nu merita comentat.
            • -5 (7 voturi)    
              Ti-am dat un plus din greseala (Joi, 27 septembrie 2018, 10:49)

              Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Anarb

              da nu'i bai.
          • +7 (9 voturi)    
            Bagi teorii rusesti (Miercuri, 26 septembrie 2018, 23:35)

            ids [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

            De la Stefan cel Mare si Vlad Tepes Moldova si Tara Romaneasca au avut fix aceleasi evolutii. Suzeranitate otomana moderata dupa 1774 de protectorat rusesc pana la independenta. Periodic domnitorii munteni puneau domni pe care-i controlau in Moldova si viceversa; moldovenii puneau domnitori in Tara Romaneasca. Unii dintre ei, fanarioti si nefanarioti au fost chiar comuni (incepand cu M. Viteazu si terminand cu A.I. Cuza): Gh. Duca, Gheorghe, Grigore si Matei Ghica, Al. Ipsilanti, C-tin, Ioan si Nicolae Mavrocordat, Radu Mihnea, Al Moruzi, Simion Movila, Al. si Mihai Sutu. Si nu sint toti. Ce legatura mai mare vrei?
            • -5 (9 voturi)    
              Ei pe dracu' teorii rusesti (Joi, 27 septembrie 2018, 11:03)

              Habermas [utilizator] i-a raspuns lui ids

              Rusii incearca sa spuna ca Moldovenii ar fi diferiti de toti ceilalti in Romania, inclusiv ca popor. Eu spun ca poporul este acelasi pentru simplul motiv ca Europenii sunt toti cam aceeasi, genetic vorbind, diferentele fiind culturale. Adica din punctul meu de vedere, Romanii si cu ungurii si cu austriecii sunt aceiasi genetic vorbind, diferentele fiind nesemnificative (atentie, aparentele superficiale sunt inselatoare). Eu spun altceva: CULTURAL, Transilvanenii si Moldovenii (si in mare parte si Ungurii si Austriecii, chiar si Ucrainienii din Vest - fostele teritorii poloneze si habsburgice) sunt mult mai apropiati unii de altii decat de Munteni, care sunt mai apropiati de Bulgari si Turci.

              Iar eu aici nu ma refer la actele istorice, care nu sunt decat inregistrari birocratice. Eu ma refer la mentalitate, modul de a gandi si vedea lumea. La acest capitol nu are nicio importanta ca si Transilvania si Moldova au fost la un moment dat dependente politic de Otomani, cel putin partial (pentru ca in fapt au fost autonome, nu teritorii turcesti p-zis). Conteaza cat de mult a reusit sa se impuna un anumit tip de CULTURA in sens larg, adica mentalitatea si modul de gandire mentionat mai sus. Iar asta este un rezultat cumulat al multor lucruri, incepand cu faptul ca a fost fizic mult mai greu de impus ceva in Moldova si Transilvania decat in Muntenia. Dar ma refer strict la ce se poate observa ca rezultat. Explicatiile le las pentru studiile antropologice.

              Tu, vorbesti din auzite si pseudo-citite.
              Realitatea este ca Muntenii sunt o pesta pentru toti Romanii (exista si Munteni de exceptie, evident). Este o greseala istorica mentinerea capitalei la Bucuresti, adica in Muntenia, chiar daca Bucurestiul are si elemente Transilvane si Moldovenesti, pentru ca o anumita cultura este intepenita acolo, una de tip Muntenesc, o mentalitate nesanatoasa.
              • +5 (5 voturi)    
                Parerea ta (Vineri, 28 septembrie 2018, 0:39)

                idsoc [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

                Replicile argumentate cu dovezi pe care le-ai primit si harta genetica a Europei te contrazic. Asteptam si referintele pentru ce sustii.
                • -3 (5 voturi)    
                  Ei, vax (Vineri, 28 septembrie 2018, 11:11)

                  Habermas [utilizator] i-a raspuns lui idsoc

                  Harta genetica a Europei se refera la diferente absolut infime, si are scopul de a ajuta la identificarea deplasarilor de populatii (cu ajutorul distantelor in timp estimate cu ajutorul mutatiilor/variatiilor identificabile). Habar nu ai. Degeaba vezi o harta genetica daca nu intelegi ce reprezinta. Europenii au o diversitate genetica absolut infima (de cel putin doua ordine de marime) in comparatie cu Afria si Asia. Este un lucru cunoscut. Singura trasatura cat de cat mai rasarita, ceva care sa atraga atentia este separarea relativ observabila Italiei de Sud si Finlandei de restul populatiei Europei. Adica, orice tara din Africa, inclusiv una mica, are o diversitate genetica mai mare decat Europa luata ca intreg.
                  In plus, hartile actuale genetice ale Europei folosesc mai ales sunt bazate pe haplotip, iar asta nu descrie decat in mod secundar genetica unei populatii (pentru simplul motiv ca se dilueaza in timp, in sensul geneticii populationale; adica, odata venit intr-o populatie gazda, sa zicem prin migratia unui populatii in interiorul alteia, dupa 5 generatii fosta noua populatie reprezinta numai 3,1 la suta din zestrea genetica a populatiei. Nu am aici loc pentru explicatii mai multe, dar asta este ideea).

                  Si nu am rabdare. N-ai decat sa aduci tu referinte.

                  Replici argumentate? ha, ha. Asta este notiunea ta de "replica argumentata"? Gandire de sudist.
      • +4 (12 voturi)    
        CJ vs Buc (Miercuri, 26 septembrie 2018, 11:08)

        ids [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

        Uite vezi, exact d-asta CJ nu-o sa egaleze Buc. Pt ca in Regat sint miticii, iar in Ardeal sint superiorii. Bastinasii din CJ nu stiu sa integreze neardelenii, in timp ce in Buc sint mai multi ardeleni ca la CJ si mai multi moldoveni ca la IS. Ardelenii inca se mai plang ca i-au invadat moldovenii in timpul foametei, in timp ce in Buc basarabenii, arabii, chinezii se simt ca acasa.
        Totul e in mentalitate. Nu poti fi un oras mare daca nu accepti straini, iar cand vei accepta straini orasul nu va mai fi la fel. CJ nu e pregatit pt asta. Se vede din comentarii.
        • -5 (11 voturi)    
          Clujul n-are niciun interes (Miercuri, 26 septembrie 2018, 12:56)

          Habermas [utilizator] i-a raspuns lui ids

          sa egaleze Bucurestiul.
          dar sigur ca Bucurestenii, de fapt acei Bucuresteni care sunt Sudisti se cred de ne-egalat. Nu stiu daca sa rad sau sa plang.

          Imi vine sa plang, corectez, imi vine sa urlu, ca avem capitala la Bucuresti. Trebuie schimbat lucrul asta.
    • +7 (11 voturi)    
      Precizare: ok, nu toti absolventii de sociologie (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:15)

      Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      trebuie sa aiba publicatii stiintifice in sociologie ca sa se numeasca sociolog. Dar atunci cand "te dai" la probleme mari, sociologul ar trebui sa fie constient ca va fi judecat prin prisma studiilor sociologice de nivel superior (adica cercetare, publicatii peer-reviewed). Asa, ca, (nu cunosc persoana respectiva, dar) Barbu Mateescu ar cam trebui sa se abtina de la ... claxonat.
    • +1 (5 voturi)    
      Comment sters de user (Vineri, 28 septembrie 2018, 16:09)

      complet_retard [anonim] i-a raspuns lui Habermas

  • -6 (10 voturi)    
    puf paf (Miercuri, 26 septembrie 2018, 9:52)

    adid [utilizator]

    ADEVARUL este ca acest Cluj este un cosmar !!!!

    Recomand Bucuresti, Iasi, Timisoara sau unde vreti voi dar nu veniti la Cluj ...ca e uratel.
    Noi ne descurcam sa fim nefericiti... in continuare.

    :))
  • +4 (10 voturi)    
    hmmm (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:13)

    Andrei57 [utilizator]

    Acum, toate ca toate, dar că e verdeață în cartierele din Cluj-Napoca asta e cel mult wishful thinking. E greu să găsești un oraș cu mai puține spații verzi și mai prost îngrijite decât Clujul.
    • -3 (11 voturi)    
      Nu este wishful thinking, este impresia (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:26)

      Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Andrei57

      unui om venit dintre betoanele Bucurestiului. Poate n-ai vazut betoanele Bucurestiului ...
      • +7 (7 voturi)    
        ba da (Miercuri, 26 septembrie 2018, 20:31)

        Andrei57 [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

        Am cam văzut betoanele Bucureștiului. Doar că sunt mult mai mulți copaci care le acoperă decât la Cluj. De fapt, Clujul e singurul oraș din care plantele (altele decât cele din Grădina Botanică și din parc, că e unu singur, sau din curți) lipsesc aproape total. Cel puțin dintre orașele de pe la noi,
  • +7 (13 voturi)    
    Finalul e apoteotic (Miercuri, 26 septembrie 2018, 10:25)

    Iomen [utilizator]

    Inainte sa emigrati incercati Transilvania, Banat etc.
    Exista insa niste realitati pe care unii care vad paiul din ochiul altuia ar trebui sa le vada mai intai. Cel mai mare procent de minoritari nemaghiari nu e in sect 5, ci in jud Mures. Curtea imperiala si regala internationala nu e la Buc, ci la Sibiu. Regele manelelor (Guta) e din Hunedoara, iar regina manelelor (Carmen Serban) e din Timisoara. Apropo de TM, tot centrul vechi e detinut de 2 temute clanuri, Carpaci si Stoica.
    Si tot asa...
  • -5 (9 voturi)    
    Ocazie de prosteala (Miercuri, 26 septembrie 2018, 20:26)

    amicugri [utilizator]

    Ce revarsare de orgolii si patriotism local produse articolasul asta. Din toate partile, dovada cea mai clara ca romanii sint la fel peste tot. Bravo mai baieti (si fete, eventual), la voi e cel mai bine! :)
  • -5 (11 voturi)    
    Bai smecherilor de doi lei, ia mai scutiti-ma cu (Joi, 27 septembrie 2018, 11:08)

    Habermas [utilizator]

    "Teorii rusesti" si cu falsul vostru patriotism sudist. Sunteti - la nivel de mentalitate - doar niste incapabili necinstiti care se ascund dupa false probleme si care vantura numai clisee ieftine.

    Capitala trebuie mutata de la Bucuresti in Ardealul de Est sau Moldova de Vest (mai sub munte, spre Ardeal), altfel Muntenia va continua sa traga Romania in jos.

    Asta este tot. Borfasilor!
    • -4 (10 voturi)    
      In Moldova doar la Iasi se poate (Joi, 27 septembrie 2018, 16:14)

      Savitar [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      Pe motiv de Aeroport. Greu de realizat, pt ca trebuie mutate si gasite/construite sedii pt o groaza de Institutii. La fel trebuie sa ai si resurse umane. Nu e imposibil dar Miticii nu or sa lase sa se intample asa ceva niciodata.
      • -6 (6 voturi)    
        Multi vor pune frana, dar nu vor putea face fata (Joi, 27 septembrie 2018, 18:25)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Savitar

        In primul rand, nu trebuie mutate exact asa cum sunt, acele institutii. Este nevoie doar de un sfert din toata birocratia de la Bucuresti.

        In al doilea rand, nu trebuie mutati oamenii cu aceleasi metehne, pentru ca vor puna frana si in noua capitala. Trebuie fiecare post in administratia din noua capitala trebuie considerat un nou post, la care vechii titulari pot candida daca vor (sa li se ofere si alta alternative, plus consiliere si sprijin pentru gasirea altui job), pe criterii superioare celor pe care au fost initial angajati.

        In al treilea rand, mutarea poate fi etalata pe 2-3 ani, timp in care se pot construi suficiente cladiri exact pentru nevoile fiecare institutii. In felul asta, se produce si o iesire din vechea atmosfera si se intra - fiecare institutie - intr-o casa noua. In paralel, cladirile eliberate din Bucuresti pot fi reorientate spre alte utilizari, fie imediat fie dupa reabilitati.

        Toate aceste miscari vor necesita fonduri care vor trebui asigurate prin indatorare, dar beneficiul economic va fi foarte mare, asa ca serviciul datoriei va putea foarte usor sa fie finantat din cresterea economica.

        Toata aceasta Innoire a Romaniei va elibera multe investitii straine si multe energii interioare ale Romanilor.

        Teoretic este posibil si la Iasi, si probabil costul total ar fi mai mic daca mutarea s-ar face la Iasi si nu la Piatra Neamt sau Targu Mures sau Brasov. Dar ar trebui facute toate calculelel inainte de o decizie. Teoretic, capitala ar putea fi mutata si la Cluj, dar strategic ar fi mai putin avantajos, pentru ca multe investitii s-ar opri la Cluj si Moldova ar fi iar ignorata, ceea ce ar consolida problema actuala.

        Intuitiv, cred ca cea mai buna solutie a fi Piatra Neamt, urmatoare cea mai buna ar fi Brasov. Cel putin strategic vorbind. Daca luam in considerare si costul / eficienta mutarii, atunci Iasiul castiga multe puncte intr-o evaluare totala.
        • -3 (3 voturi)    
          Comment sters de user (Vineri, 28 septembrie 2018, 16:35)

          complet_retard [anonim] i-a raspuns lui Habermas

          • -2 (2 voturi)    
            Dar posibil! (Vineri, 28 septembrie 2018, 18:27)

            Habermas [utilizator] i-a raspuns lui complet_retard

            Stiu ca 2-3 ani este optimist, dar nu am spus "usor", am spus ca se poate. In realitate da, ma astept la o perioada de transfer etalata pe 4-6 ani. Mutarea capitalei de la Bonn la Berlin a durat in total cam 9 ani (inceput procesul in 1991, dar cu adevarat demarat in 1994 si terminat cam in 2000, spun cam" pt ca nu s-a mutat tot), dar vorbim de dimensiuni mai mari ale administratiei.

            Corect, nu este obligatoriu sa fie mutate toate institutiile din vechea in noua capitala. Unele agentii pot ramane la Bucuresti, alte agentii pot merge si la Cluj, si cam doua treimi din institutii (cele principale) sa fie in noua capitala, instalate treptat. Chiar ar fi oidee proasta sa nu fie unele agentii la Bucuresti si Cluj (chiar si alte orase mai mici, diverse agentii tehnice).

            La Piatra Neamt, se poate construi aeroport pe drumul spre Roman, mai ales ca la Roman este si singura intretaiere Europeana E-W / N-S din Romania. Si ca veni vorba, Romanul ar putea seconda Piatra Neamt si asigura gazduire temporara pentru anumite agentii; trebuie doar intarita legatura de transport intre cele doua orase (47 km) .

            Bucurestiul in mod inevitabil se va aglomera si mai mult, datorita fortei de atractie a oraselor mari, si nefiind pregatit pentru asta, orasul se va congestiona si mai mult, ceea ce il face si mai nepotrivit pentru a mai avea si responsabilitatea capitala. In mod rational, Bucurestiul ar trebui sa fie bucuros sa fie degrevat de responsabilitatea asta. Ar fi un balon de oxigen si un ragaz pentru autoritati pentru a putea veni din urma cu solutii eficiente care sa ajute cresterea ORGANICA si armonioasa a orasului.

            Multumesc pentru conversatia civilizata si placuta.
        • -3 (3 voturi)    
          One more thing (Vineri, 28 septembrie 2018, 16:44)

          Savitar [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Autostrada spre West pt Iasi si ai avea toate conditiile indeplinite. N-ar fi rea nici o federalizare a tari, pt ca momentat e inca de rit communist, centralizat, toate drumurile si banii duc la Bucuresti unde sunt furati sau redirectionati gresit. Stiu, multi racnesc ca Bucuresti e 25% din Economie. OK, daca e asa atunci e convenabil pt restul tarii, regionalizare si furati-va aia 25% doar, nu si banii Altora.
          • -2 (2 voturi)    
            Merita dezbatut, dar la momentul potrivit (Vineri, 28 septembrie 2018, 18:29)

            Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Savitar

            Deocamdata, emotiile nu sunt maturizate in Romania pentru asa ceva. Dar ca solutie, intre timp, putem avea institutiile principale mutate in noua capitala, dar unele sa ramane la Bucuresti, altele sa mearga la Cluj, etc; multe agentii tehnice mai mici pot fi si in alte orase, nu este nevoie sa fie numai in Capitala sau in orasele mari.
            • +1 (1 vot)    
              Vorba lunga saracia omului (Sâmbătă, 29 septembrie 2018, 9:43)

              Iomen [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

              Pana nu avem un studiu sociologic si economic care sa documenteze dezavantajele reale ale Buc si avantajele mutarii capitalei in alt oras, inclusiv modul in care se recupereaza investitia, se vorbeste degeaba, pe pareri de la o halba de bere.
              Mare minune daca n-or fi si niste interese imobiliare bagate care zgandara orgolii provinciale.
              • -1 (1 vot)    
                studiul sociologic va studia opinnile pe subiect (Luni, 1 octombrie 2018, 11:01)

                Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Iomen

                iar opiniile nu se formeaza ... asteptrand studiul sociologic.

                Interese imobiliare sunt peste tot. Tot asa as putea spune si eu ca sunt interese imobiliare care se opun mutarii Capitalei din Bucuresti - chiar mult maiu mari decat ar putea fi intr-un alt oras al Romaniei, inclusiv fata de Cluj si Iasi.

                "Orgolii priovinciale"? Te regferi la marlania Bucurestiului poate? Cum adica "orgolii provinciale"? In primul rand, Bucurestenii sunt cei mai provinciali in mentalitate, atunci cand ii compari cu cei din Cluj, Iasi, Timisoara.

                Nu orice dezbatere fara studiu sociologic si economic (vor veni si alea) sunt doar pareri la o halba de bere. Orizontul tau intelectual este cam inghesuit.
    • +7 (7 voturi)    
      Comentariu sters de utilizator (Joi, 27 septembrie 2018, 17:11)

      [anonim] i-a raspuns lui Habermas

      • -4 (6 voturi)    
        Nu-i vorba doar de politica, ci de tot (Joi, 27 septembrie 2018, 18:09)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui

        Cand oamenii decid sa candideze sau sa voteze, faptul de a sti ca politica nationala va fi in balcanismul actual al Bucurestiului este deja un tip de semnal distrugator pentru modul in care toata gandirea politica este facuta, de la firul ierbii si pana in varful steagului de pe cladirile Presedintelui, Parlamentului si Guvernului. De exemplu, intre un profesionist cinstit si un hot tupeist, multi oameni cinstiti vor vota pe hotul tupeist pentru ca vor considera ca profesionistul cinstit va fi victima sigura la Bucuresti si deci nu va putea sa le apere interesul absolut deloc, in timp ce aceeasi oameni stiu foarte bine hotul va avea interesul sa mai scape ceva printre degete si celor care l-au ales. Adica alegerea este intre foarte putin si nimic, si oamenii fie nu voteaza fie aleg acel foarte putin; ambele atitudini fiind daunatoare dar perfect logice atat timp cat oamenii stiu ca matricea culturala in care se desfasoara politica nationala este la Bucuresti.

        Mai departe, consecinta este ca, atat timp cat capitala ramane la Bucuresti, se vor alege aproape numai hoti care evident vor perpetua in continuare situatia, ba chiar o vor agrava. O spirala spre iad.

        Solutia pentru iesirea din aceasta situatie este asezarea politicii nationale in alta matrice culturala, si apoi va incepe sa functioneze logica contrara, o spirala spre insanatosire.

        Insanatosirea nu va fi instantanee ci treptata dar destul de rapida, si in timp se va vindeca toata tara (in scara rezonabila), inclusiv Muntenia si Bucurestiul, pentru ca si acestea vor avea evident o noua referinta si un nou context national care le va duce spre partea buna a istoriei.
        • +4 (6 voturi)    
          M-ai pierdut (Vineri, 28 septembrie 2018, 7:40)

          ids [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Adica de ce devine omul cinstit dintr-un parlament de oameni cinstiti brusc hot la Buc? De ce daca e capitala la Buc ardelenii voteaza hoti in parlament si daca e la Cluj voteaza brusc oameni cinstiti? Si mai ales, cine i-a corupt pe fostul primar si viceprimar de Cluj, condamnati pt asta, daca ei au stat doar in Cluj?
          Sincer, corelatia pe care o faci tu cu zona geografica e infirmata de logica si de practica. Si poate asta n-ar fi asa de deranjant, dar mai spui ca se justifica investitii de miliarde de euro (nici aici nu am vazut calcule concrete) in loc sa facem mai bine o autostrada prin Moldova de banii astia sau sa le terminam pe astea incepute.
          Daca vrei sa fie utopic si sa muti capitale, muta-le pe banii tai, nu pe ai mei!
          • -3 (5 voturi)    
            Te-ai pierdut pentru ca nu constientizezi (Vineri, 28 septembrie 2018, 9:01)

            Habermas [utilizator] i-a raspuns lui ids

            importanta culturii in comportamentul oamenilor. Cu capitala la Bucuresti, Romania este sugrumata de balcanism. Cu Capitala in alta zona de referinta culturala, Transilvania/Moldova, Romania ar fi de 2 ori mai dezvoltata. Banii tai sunt mult mai putini din cauza pastrarii Capitalei la Bucuresti.

            PS. Nu esti onest.
          • -3 (5 voturi)    
            Omule, (Vineri, 28 septembrie 2018, 9:08)

            Habermas [utilizator] i-a raspuns lui ids

            capitala se va muta, ori Romania se va rupe, asta este convingerea mea (poti fi sau nu de acord, asta e). Calculele nu se fac pe forumuri de news. Dar poti sa le faci si singur daca esti capabil. Nu fa pe desteptul cu mine, ca n-ai nimerit-o.

            Transilvania si Moldova (plus Banatul, eventual si o partial sau total Oltenia, si posibil si Dobrogea plus Braila, vor face impreuna o alta tara si va lasa Muntenia de capul ei si in zama ei balcanica, condusa de neocomunisti care isi fura singuri caciula, sa-si numere paralele care se vor injumatati de la un cincinal la altul.

            PS. Stiu ca oamenii tind sa fie mai ipocriti si mai tupeisti pe forumuri, ca anonimi, sta in natura umana, dar asta nu este o scuza ...
            • +1 (3 voturi)    
              Poate (Sâmbătă, 29 septembrie 2018, 9:54)

              Iomen [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

              Dar nu pentru ca problema capitalei ar fi una reala. Toate argumentele tale au fost facute praf f. usor de comentatori.
              Decizia e intotdeauna una sentimentala si acolo unde simt o fisura cat de mica anumite servicii specializate din anumite tari stiu la sa le speculeze extraordinar. Asa au aparut Brexitul, Catalonia si multe altele. Razboiul informational e mult mai eficient azi decat cel conventional.
              De ce sa ataci Romania, o tara membra NATO si UE, cand poti sa-i subminezi existenta din interior? Si sint destui pe care un stat relativ mare si relativ stabil in zona ii incurca. Divide et impera, faza pe capitala.
              • -1 (1 vot)    
                OK, tu nu intelegi ce scrii. (Luni, 1 octombrie 2018, 11:02)

                Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Iomen

                Nici nu intelegi ce inseamna un argument.
              • -1 (1 vot)    
                Problema capitalei este una reala (Luni, 1 octombrie 2018, 11:15)

                Habermas [utilizator] i-a raspuns lui Iomen

                Doar mafiotii care profita de asta neaga realitatea. Sau unii, dintr-un patriotism local Bucurestean prost-inteles. (Bucurestiul ar fi mult mai castigat daca nu ar mai fi capitala). Ceilalti ori vad acasta realitate ori ignora situatia din diverse motive.

                Astia ca tine care comenteaza in sictir si fara o minima intelegere a cuvintelor sunt cei mai nesuferiti. Nu am o problema cu argumente ale oponentului intr-o dezbvatere. Tu nu dezbati, cu esti si tu pe-aici aiurea facand pe desteptul. Nu am cum sa te respect.


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by